133 db. hozzászólás
35 pont
 
Tud valamit
2014.10.31.
tag |
Csináltam egy második kísérletet, négy hengerrel.
Papírméret: 16x100cm
ID: 12mm
Kötőanyag: CMC (2dl víz + 12.5g CMC egyenletes oldata)
Amit tapasztaltam:
- A 16 cm széles papírcsíkkal lényegesen könnyebb dolgozni. Nem voltak akkora merőlegességi gondok velük mint az 50 cm széles lappal. Ez kézi tekerés esetén egyértelműen az 1 tekerés / henger eljárás felé visz.
- Ha valaki azt gondolja, hogy a vízüvegnél nincs piszkosabb és gusztustalanabb ragasztó akkor próbálja ki a CMCt és átértékeli a koszolásról alkotott fogalmát. Gyakorlatilag tocsogtam a takonyban /bocs ragasztóban. Szerencse, hogy ez bio és lehet kesztyű nélkül is tekerni.
- Ebben az oldási arányban és vastagon felhordva kb 5-15 másodperc alatt átnedvesíti a papír felszínét és pár perc alatt teljesen átáztatja azt. A papírom nem esett szét szerkezetileg, de teljesen megszűnt az az "ugrálosság" ami a vízüveges tekerést jellemezte. Ha egyszer feltekertem, ott is maradt még akkor is ha odaragadnia nem annyira sikerült. A magas víztartalom egyértelműen felpuhította a papírt, az alacsony fajlagos ragasztó tartalom pedig alig kötötte meg.
- Az adott oldat egyáltalán nem kiadós. Az első hengerre kb fél deci ment el a többszörös igazgatás miatt, mire úgy éreztem kötés is van benne. A javasolt oldási arány inkább való tapétának és teljesen száraz nagy falfelületnek mint egy jóval ázékonyabb papírhengernek. Az első tekeréskor a papír annyira szétázott, hogy a kezdeti 2 fordulatnyi ragasztómentes rész rátapadt a tekerőfára és le kellett tekernem az egészet majd újra tekerni. Ekkor viszont be tudtam vezetni a fóliázást:
- Ha a tekerés elején teszünk egy vékony csík folpack fóliát a rúdra akkor nem kell parázni a leragadás miatt. Még tocsogósan is le lehetett húzni a hengert. Ráadásul ha lehúzás előtt levágjuk a felesleges széleket akkor kaptunk egy közel vízhatlan fólia betét réteget az üzemanyag köré.
- Bár tekeréskor szép egységes tömbbe tudtam tekerni a papírt, reggelre megjelentek rétegleválások a tekercsek oldalán. Lehet ez a deformáció a nem egyenletes /túl gyors száradás miatt történt, de lehet csak a ragasztó volt túl kevés az oldatban. Nem tudom eldönteni. :(
A képek 7 órával a tekerés után készültek, ami időt a hengerek a radiátoron töltötték.
Kevin: Ha nem csak a képeket nézegetted volna akkor tudnád, hogy ez volt az első kísérletem, széles papírral, vízüveggel de abszolút nem optimális üzemben, nulla gyakorlattal. És ja, szerintem is pocsék de ezt oda is írtam. :P
Ez egy hozzászólás a(z) "Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet." című blogbejegyzéshez. |
|
|
279 db. hozzászólás
20 pont
Piromán
2009.12.27.
tag |
Én kétfélét ismerek ami szépen működik.
1.Fénymásolólap és vízüveg én sokat használom kisebb gurigákhoz tökéletes.
http://pyromaster.org/html/raketak/ra5.html
2. kraft papír és (faragasztó plusz vízzel higítva hogy ne legyen túl sűrű).Ezt szokták még több célra.Ez gurigában is kapható.
http://www.instructables.com/id/Hobby-rocket-motor-paper-tubes-parallel-/
Ez utóbbit több helyen halottam több helyen és több dologhoz is sikerrel alkalmazták pl hengeres bombáknál is alkalmazták itt a centeren is meg más fórumokon is.
Amiről blog van ezek elég barbár módon vannak feltekerve.A legnagyobb hibája hogy elválnak a rétegek se szorosan sem egyenletesen nincs feltekerve.Ez egy jól feltekert tömör erős falu hengerrel köszönő viszonyban nincsen.
Ez egy hozzászólás a(z) "Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet." című blogbejegyzéshez. |
|
|
133 db. hozzászólás
35 pont
Tud valamit
2014.10.31.
tag |
Úgy gondoltam az ipari tekerés mestereitől se szégyen ellesni a tudást. Mert ha nem is egy az egyben lemásolni, de pár fogást megfontolni sose lehet a kárunkra. Hiszen ők ezt már évezredek óta csinálják... Sajnos első nekifutásra csak azt az üzenőfalon linkelt tekerőgépet találtam és semmi konkrétumot. De majd ha jobban ráérek melóban akkor körbenézek.. :)
A CMCs tekerésről szintén teszek majd fel képet, vagy esetleg egy új blogbejegyzést ha akkora sikert sikerül elérni.
A csiriz nem vonz. A használatához kellene egy pontos recept is, mert nincs kedvem még a megfelelő keverési arányt is kikísérletezni. Úgyhogy elsőre marad a CMC és a vízüveg, aztán ha ne gyere be akkor jön a faragasztó.
Ez egy hozzászólás a(z) "Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet." című blogbejegyzéshez. |
|
|
905 db. hozzászólás
248 pont
Pirotechnikás
2009.01.17.
tag |
A csirízzel csináld, az olcsó, meg jó is. a dexet meg a rizskemet tartsd meg csillagba! Ja, és ne tekerjetek gumiarábikummal se papírcsövet! azzal is ritkaszar! a csiríz meg legyen olyan méz állagú, és akkor jó. A papírt meg ne vizezd túl, mert akkor fog a cső deformálódni. Akkor a legjobb, ha a papírból szinte alig vesz át vizet tehát a másik oldala csak enyhén vizes és nem látsz ilyen nagy sötét foltokat. Ja, és egy tipp: ha telepbe kell bombi csinálni, ami kb 4-5 cm hosszú, ott inkább egy hosszút tekerjetek, amiből 3-4db kijön, mert úgy egyszerűbb. Értelem szerűen ha megszáradt fel kell darabolni. Ja, és nem árt a cső szélét levágni, ha szarul tekerted és kicsúcsodoik, mert ezzel megnehezíted a további tömörítését.
Ez egy hozzászólás a(z) "Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet." című blogbejegyzéshez. |
|
|
1203 db. hozzászólás
303 pont
Őstag
2009.05.08.
moderátor |
pmaxx csinált egy tekerőgép szerűséget. Szép csöveket tekert de annyira macera volt vele dolgozni, hogy annyi munkával kézzel is tekersz olyan szépet. Tekerd csak kézzel. A jó alapanyag és ragasztó fontosabb.
CMC-s ragacsról majd számolj be, én nem használtam soha, az egyetlen csomagot amit vettem original bontatlan dobozban égettem el szobatűzben xD
Esetleg még a csirízt kipróbálhatod. Persze a főzött verziót. A lisztes vizes főzetlen trutyi semmire se jó... :D
Ez egy hozzászólás a(z) "Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet." című blogbejegyzéshez. |
|
|
133 db. hozzászólás
35 pont
Tud valamit
2014.10.31.
tag |
Közben este mértem egy fajlagos tömeget.
Az a lap amivel most tekertem 100g /m^2 körül van. (Azért körül, mert nem volt kedvem leelenőrizni, hogy tényleg pontosan 25nm-e a tekercs amit vettem.  )
Most majd mérek egy vastagságot is, tízlaposat. Lassan csak szinkronba kerülnek az információk.
A másik papírt nem feledem, csak sajnos a közeli papírboltot általában csak zárva szoktam látni. Így a nagy, hétvégén is nyitva tartó barkácsboltok szinte kizárólagos jogot tudnak formálni a beszerzéseimre. 
Egyébként ahol vettem többféle minőségű takaró papír is kapható volt, csak persze a gyártót leszámítva más különbséget nem mutatott az árcédula. Így ezt találomra, egy kis taperászás után választottam, hogy talán elég vastag és erős lesz.
Más:
Egyébként arra gondoltam, hogy ha egy keretbe lenne fogva a tekerő rúd akkor egész szépen meg lehetne vezetni vele a papírt derékszögben. Talán úgy jobban lehetne figyelni az egyenletes összedolgozásra. Bár ez csak amolyan kósza ötlet....
Ez egy hozzászólás a(z) "Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet." című blogbejegyzéshez. |
|
|
1203 db. hozzászólás
303 pont
Őstag
2009.05.08.
moderátor |
Azért egy próbát tegyél azzal a fajta papírral amit én mondtam, ha nem is jön be legalább egy tapasztalattal gazdagabb lettél. Amúgy a vastagságot én úgy mértem, hogy levágtam 1 db kis kockát, és egymásra rakva lemértem tolómérővel, majd az eredményt osztottam a papírkockák számával. Nekem a 10 kockával pontosan 2.00mm jött ki, és elég tömör, erős papírról van szó.
Én is dolgoztam olyan papírral amit te használsz, de nekem nem jött be. Törékeny, és rideg lett vele a végeredmény, és tekerni is nehezebb, sokkal.
Ez egy hozzászólás a(z) "Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet." című blogbejegyzéshez. |
|
|
133 db. hozzászólás
35 pont
Tud valamit
2014.10.31.
tag |
Tanulva a tapasztalatokból a következő tekerés amit tervezek már 15x100cm illetve 15x50cm lapokat fog használni. Azokból csak 1-1 test fog kijönni tekerésenként.
Szintén be fogom vetni szabix celluxos trükkjét a pontosabb rögzítésre.
A friss élményeket végig gondolva a papír rögzítésre az jutott eszembe, hogy a tekeréshez veszek egy sárgaréz csövet amit hosszában bemetszek. Így tekerés előtt a metszésbe szépen be lehet akasztani egy visszahajtott papírvéget illetve amikor kész a tekerés akkor oldalra simán le lehet húzni az egészet.
Még gondolkozom rajta érdemes-e vele foglalkozni...
Egyébként ez deklaráltan kísérlet, ahogy a neve is mutatja. Ha azt nézném mennyit kellene dolgoznom / túlóráznom a munkában azért, hogy gyári csövet rendeljek akkor a rendelés a költséghatékonyabb. Persze ebben az is benne van, hogy iszonyatosan sokat bénáztam a tekeréssel. Ha minden szépen menne, illetve lenne egy jól beállított eszközkészletem és folyamatom hozzá, akkor vsz a házi jobban megérné...
A kínaiakról meg csak annyit, hogy ők azok akik szénné tudnak minimalizálni mindent. Náluk ez az optimalizáció. A hobbystának meg az, hogy biztos jó, sőt tökéletes a cucc. Azaz más a cél és a motiváció...
Csendben megjegyzem, hogy itt a világ "fejlett nyugati' felén is ez dívik az iparban csak neked közben betolják a marketing rizsát arról mennyire profi módon megtervezett és elkészített az a szar amit megvetetnek veled. Azaz ugyanazt csinálják csak jobb a körítés....
Ez egy hozzászólás a(z) "Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet." című blogbejegyzéshez. Előzmény: #5190
|
|
|
1203 db. hozzászólás
303 pont
Őstag
2009.05.08.
moderátor |
Hát ez jó szarul sikerült. :D De az oka nem te vagy hanem a ragasztó anyag és a papír.
A vízüveg felülete vékony rétegben hamarabb megszárad, minthogy a gyakorlatlan kezek feltekernék. A papír meg túl vékony erre a célra. Nincsen tartása. Ha tényleg csúcsminőségű rakéta testeket akartok csinálni, akkor szerezzetek matt kartonpapírt. Lehet kapni színesben is, de ez lényegtelen, a fontos hogy mindkét oldala matt legyen. Amit én használtam az 0,2mm vastag volt, nagyon jó tartása volt, ha egyszer szorosan erősen feltekertem, akkor egyből be is szívta a ragasztót, és olyan masszív csöveket csináltam vele, amit még nem láttatok.
Vízüvegnél (mint a képen is látszik) száradás után összemegy, deformálódik, fényesre szárad, elválnak a rétegek stb... A vízüveg egy szar anyag.
Vegyetek fehér faragasztót, és azt hígítsátok 50-50% ban vízzel.
Pattex normál faragasztó
pl ezt.
A tekerésnél még lehet trükközni, hogy celluxxal rögzíted egy kis felületen a papírt a sablonodhoz. Kis felületen ragasszátok csak oda mert különben nehéz leszedni. Ezzel az első pár réteget is feszesen lehet feltekerni.
Egyszerre csak egy rakéta testet tekerjetek, mert egyenletesen nagy nyomást kell kifejteni a testre a tekerésnél, és ha a kezed nem éri át, akkor hézagos lesz.
A nagy nyomás alatt azt értem, hogy a rétegeket ténylegesen össze kell préselni a testsúlyunk egy részével, de legalább 10 kilót ki kell fejteni tekerés közben hogy a rétegek szorosan illeszkedjenek. Elég fárasztó dolog a minőségi csőtekerés, de meghálálja magát.
A papír levágását is milliméter pontosan precízen kell végezni, és derékszögezni is kell, mert ezek nagyon megkönnyítik a tájékozódást tekerés közben. Érdemes először szárazon szorosan feltekerni, és ezt visszafejtve mozdítás nélkül celluxal rögzíteni a kezdeti részt a rúdon. Ez biztosítja hogy kezdésnél nagyrészt irányban fog állni a papír. A derékszögezés és precíz vágás itt fogja meghálálni magát.
Szóval normális tekeréshez irány a papírbolt, és a festékbolt / barkácsbolt normális alapanyagokért, mert vízüveggel, és ilyen szar papírral nagyon nehéz jó munkát végezni. A végeredmény mindenképpen siralmas lesz a normális alapanyagból készültekhez képest.
Ez egy hozzászólás a(z) "Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet." című blogbejegyzéshez. |
|
|
|
>>Vegyészfórum
>>Kiülő
Online felhasználók: 3
Ebből tag: 0
Látogatók: 3577906
Látogatók ma: 7
|
Receptek
