Pyrocenter fórum
Bejelentkezés Regisztráció
Regisztrált tagok száma: 4345 Topicok száma: 148 Hozzászólások száma: 91403

Fórumozás előtt mindenképpen olvasd el a Tűzijáték Kisszótárat, a Tűzijáték GYIK-et, a Gy.I.K.-t és az Oldalszabályzatot!
Használd a keresőt!

Ki hol lakik? Összes topic     

Közösség >> Pyroblogok - Az Első Tekerés - alias A Nagy Papírhenger Előállítási Kísérlet. 1. oldal
Vissza a témakörökhöz

[1] 2 3

szabix #5196) 2015.02.11. 15:59:08
szabix avatarja
1203 db. hozzászólás
303 pont
GyengeElmegyJóHasznosRemek
Őstag
   2009.05.08.    
moderátor
pmaxx csinált egy tekerőgép szerűséget. Szép csöveket tekert de annyira macera volt vele dolgozni, hogy annyi munkával kézzel is tekersz olyan szépet. Tekerd csak kézzel. A jó alapanyag és ragasztó fontosabb.

CMC-s ragacsról majd számolj be, én nem használtam soha, az egyetlen csomagot amit vettem original bontatlan dobozban égettem el szobatűzben xD

Esetleg még a csirízt kipróbálhatod. Persze a főzött verziót. A lisztes vizes főzetlen trutyi semmire se jó... :D

A hatos tanulo #5195) 2015.02.11. 10:25:10
133 db. hozzászólás
35 pont
GyengeElmegyJóHasznosRemek
Tud valamit
   2014.10.31.    
tag
Közben este mértem egy fajlagos tömeget.
Az a lap amivel most tekertem 100g /m^2 körül van. (Azért körül, mert nem volt kedvem leelenőrizni, hogy tényleg pontosan 25nm-e a tekercs amit vettem. :roll:)
Most majd mérek egy vastagságot is, tízlaposat. Lassan csak szinkronba kerülnek az információk.

A másik papírt nem feledem, csak sajnos a közeli papírboltot általában csak zárva szoktam látni. Így a nagy, hétvégén is nyitva tartó barkácsboltok szinte kizárólagos jogot tudnak formálni a beszerzéseimre. :-?

Egyébként ahol vettem többféle minőségű takaró papír is kapható volt, csak persze a gyártót leszámítva más különbséget nem mutatott az árcédula. Így ezt találomra, egy kis taperászás után választottam, hogy talán elég vastag és erős lesz.



Más:
Egyébként arra gondoltam, hogy ha egy keretbe lenne fogva a tekerő rúd akkor egész szépen meg lehetne vezetni vele a papírt derékszögben. Talán úgy jobban lehetne figyelni az egyenletes összedolgozásra. Bár ez csak amolyan kósza ötlet....

szabix #5194) 2015.02.10. 23:06:23
szabix avatarja
1203 db. hozzászólás
303 pont
GyengeElmegyJóHasznosRemek
Őstag
   2009.05.08.    
moderátor
Azért egy próbát tegyél azzal a fajta papírral amit én mondtam, ha nem is jön be legalább egy tapasztalattal gazdagabb lettél. Amúgy a vastagságot én úgy mértem, hogy levágtam 1 db kis kockát, és egymásra rakva lemértem tolómérővel, majd az eredményt osztottam a papírkockák számával. Nekem a 10 kockával pontosan 2.00mm jött ki, és elég tömör, erős papírról van szó.
Én is dolgoztam olyan papírral amit te használsz, de nekem nem jött be. Törékeny, és rideg lett vele a végeredmény, és tekerni is nehezebb, sokkal.

A hatos tanulo #5193) 2015.02.10. 12:55:06
133 db. hozzászólás
35 pont
GyengeElmegyJóHasznosRemek
Tud valamit
   2014.10.31.    
tag
szabix:
A vízüvegnél nem tapasztaltam jelentős méretváltozást. Most, hogy egy egész napot ültek a radiátoron a csövek és az egész kopogósra száradt még mindig bele tudom tolni a sablon rudat.
Inkább csak ott látszott elválni a cső ahol egyébként is rétegleválás volt egy gyűrődés miatt. Bár ettől még maradhatott belső feszültség a felületek között, de arra jó házilag elvégezhető vizsgálati módszert a nyomáspróbán kívül nem tudok...


Mindenesetre csináltam 2dl víz + 12.5g CMC oldatot. Ha beoldódik akkor az alább emlegetett kisebb papírmérettel teszek egy újabb próbát mind vízüveggel mind CMCvel. Aztán ha nem bejövős úgy se akkor jön a faragasztós oldat. (olyan épp nincs itthon).


A papír amit használtam szerintem megfelelő. Ezek a festéshez használt lapok egyátalán nem vékonyak, mivel járhatóra vannak méretezve. Azaz ha rácsöpög a festék és még jársz is rajta akkor se fog elszakadni. A nedvességet kicsit lassabban szívja be mint más papírok ezért is sikerült több helyre elégtelen mennyiségü vízüveget felvinnem elsőre.

A vastagságát sajnos nem tudom, mert csak feltekert hossz VS elért falvastagságot néztem (hogy tudjam mekkora szeleteket vágjak a tekeréshez). Majd lemérem a tekercs súlyát és akkor tudok mondani egy fajlagos tömeget összehasonlítási alapnak. Az talán jobb is lenne mint a vastagság, hiszen azt a sűrüség is befolyásolni tudja.


Előzmény: #5191


A hatos tanulo #5192) 2015.02.10. 12:39:23
133 db. hozzászólás
35 pont
GyengeElmegyJóHasznosRemek
Tud valamit
   2014.10.31.    
tag
Tanulva a tapasztalatokból a következő tekerés amit tervezek már 15x100cm illetve 15x50cm lapokat fog használni. Azokból csak 1-1 test fog kijönni tekerésenként.

Szintén be fogom vetni szabix celluxos trükkjét a pontosabb rögzítésre.

A friss élményeket végig gondolva a papír rögzítésre az jutott eszembe, hogy a tekeréshez veszek egy sárgaréz csövet amit hosszában bemetszek. Így tekerés előtt a metszésbe szépen be lehet akasztani egy visszahajtott papírvéget illetve amikor kész a tekerés akkor oldalra simán le lehet húzni az egészet.
Még gondolkozom rajta érdemes-e vele foglalkozni...


Egyébként ez deklaráltan kísérlet, ahogy a neve is mutatja. Ha azt nézném mennyit kellene dolgoznom / túlóráznom a munkában azért, hogy gyári csövet rendeljek akkor a rendelés a költséghatékonyabb. Persze ebben az is benne van, hogy iszonyatosan sokat bénáztam a tekeréssel. Ha minden szépen menne, illetve lenne egy jól beállított eszközkészletem és folyamatom hozzá, akkor vsz a házi jobban megérné...


A kínaiakról meg csak annyit, hogy ők azok akik szénné tudnak minimalizálni mindent. Náluk ez az optimalizáció. A hobbystának meg az, hogy biztos jó, sőt tökéletes a cucc. Azaz más a cél és a motiváció...
Csendben megjegyzem, hogy itt a világ "fejlett nyugati' felén is ez dívik az iparban csak neked közben betolják a marketing rizsát arról mennyire profi módon megtervezett és elkészített az a szar amit megvetetnek veled. Azaz ugyanazt csinálják csak jobb a körítés....

Előzmény: #5190


szabix #5191) 2015.02.09. 20:23:57
szabix avatarja
1203 db. hozzászólás
303 pont
GyengeElmegyJóHasznosRemek
Őstag
   2009.05.08.    
moderátor
Hát ez jó szarul sikerült. :D De az oka nem te vagy hanem a ragasztó anyag és a papír.
A vízüveg felülete vékony rétegben hamarabb megszárad, minthogy a gyakorlatlan kezek feltekernék. A papír meg túl vékony erre a célra. Nincsen tartása. Ha tényleg csúcsminőségű rakéta testeket akartok csinálni, akkor szerezzetek matt kartonpapírt. Lehet kapni színesben is, de ez lényegtelen, a fontos hogy mindkét oldala matt legyen. Amit én használtam az 0,2mm vastag volt, nagyon jó tartása volt, ha egyszer szorosan erősen feltekertem, akkor egyből be is szívta a ragasztót, és olyan masszív csöveket csináltam vele, amit még nem láttatok.
Vízüvegnél (mint a képen is látszik) száradás után összemegy, deformálódik, fényesre szárad, elválnak a rétegek stb... A vízüveg egy szar anyag.
Vegyetek fehér faragasztót, és azt hígítsátok 50-50% ban vízzel.
Pattex normál faragasztó
pl ezt.

A tekerésnél még lehet trükközni, hogy celluxxal rögzíted egy kis felületen a papírt a sablonodhoz. Kis felületen ragasszátok csak oda mert különben nehéz leszedni. Ezzel az első pár réteget is feszesen lehet feltekerni.
Egyszerre csak egy rakéta testet tekerjetek, mert egyenletesen nagy nyomást kell kifejteni a testre a tekerésnél, és ha a kezed nem éri át, akkor hézagos lesz.
A nagy nyomás alatt azt értem, hogy a rétegeket ténylegesen össze kell préselni a testsúlyunk egy részével, de legalább 10 kilót ki kell fejteni tekerés közben hogy a rétegek szorosan illeszkedjenek. Elég fárasztó dolog a minőségi csőtekerés, de meghálálja magát.
A papír levágását is milliméter pontosan precízen kell végezni, és derékszögezni is kell, mert ezek nagyon megkönnyítik a tájékozódást tekerés közben. Érdemes először szárazon szorosan feltekerni, és ezt visszafejtve mozdítás nélkül celluxal rögzíteni a kezdeti részt a rúdon. Ez biztosítja hogy kezdésnél nagyrészt irányban fog állni a papír. A derékszögezés és precíz vágás itt fogja meghálálni magát.

Szóval normális tekeréshez irány a papírbolt, és a festékbolt / barkácsbolt normális alapanyagokért, mert vízüveggel, és ilyen szar papírral nagyon nehéz jó munkát végezni. A végeredmény mindenképpen siralmas lesz a normális alapanyagból készültekhez képest.


csirek #5190) 2015.02.09. 19:15:37
65 db. hozzászólás
18 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Zöldfülű
   2014.12.19.    
tag
Nem úgy értettem... A mi eszközeink, lehetőségeink másak. Mi itt kicsiben tudunk változtatni gyártás közben. A falvastagságot kikisérletezni , anyagokat, módszereket. Ne aggódj! a tied JOBB lesz mint amire gondolnál. Bírni fogja. Csak a puklikat kell kiküszöbölnöd, meg finomítani a tekerésen. Meg szerintem ne egy nagy csövet tekerj és vágj szét, (igaz sokkal gyorsabb) hanem méretre gyártsad a csíkokat és úgy tekerd. Sokkal jobban tudod irányítani. Megcsináltam 80-valahány raksitestet Karácsonykor, csak túl vékony lett a fala és kiég. Húznom kell rá egy réteget és jó , csak az is idő.... Na az a lényeg hogy csináld csináld csináld! A végére príma lesz !:thumb:

csirek #5189) 2015.02.09. 18:59:50
65 db. hozzászólás
18 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Zöldfülű
   2014.12.19.    
tag
Na ez a szerkesztés nekem nem megy :-| . A 0 helyett 1 réteg :crazy:

A hatos tanulo #5188) 2015.02.09. 18:23:42
133 db. hozzászólás
35 pont
GyengeElmegyJóHasznosRemek
Tud valamit
   2014.10.31.    
tag
Csirek köszi a biztatást! A következő remélem már jobb lesz! :)
Egyébként szerintem a kínaiak ebben jobbak. Legalábbis ami telepet láttam azokban a csövek nem voltak felpúposodva még használat után se. Az enyémek még nem tudom hogyan fogják bírni. Lehet a végén csak report-fejnek lesznek jók.


A hatos tanulo #5187) 2015.02.09. 18:16:26
133 db. hozzászólás
35 pont
GyengeElmegyJóHasznosRemek
Tud valamit
   2014.10.31.    
tag
Lángész:
A fala a legszűkebb pontokon 4.5mm lett. Eredetileg 3mm akartam, de többet hozott a vízüveg mint terveztem. Ahol meg gyűrődés van ott akár 7mm is elér a falvastagság de szerintem ott fog felrobbanni. :-E :pyro:

A fal azért ilyen vastag mert egy cukor kísérletsor van betervezve SU, DX, SB elegyekkel és adott esetben ezekhez további RIO hozzáadásával. Biztosra akartam menni a falvastagsággal, mert nem petárdát akarok csinálni. Legközelebb már valószínűleg csak 100x30cm csíkot fogok tekerni és azt is csak kettőbe vágni mínusz a szélek.

RobanékonyElszántDurvul #5186) 2015.02.09. 17:50:28
19 db. hozzászólás
3 pont
Zöldfülű
   2014.03.16.    
tag
Nem rosszak csak én vékonyabbra csinálnám... Nekem az is teljesen jó volt

csirek #5185) 2015.02.09. 15:52:20
65 db. hozzászólás
18 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Zöldfülű
   2014.12.19.    
tag
A fala olyan 2 mm vastag, nem 1.25-1,5 mm .

csirek #5184) 2015.02.09. 15:42:37
65 db. hozzászólás
18 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Zöldfülű
   2014.12.19.    
tag
Szerintem elsőre nem rossz :thumb: A fal szerintem is kicsit vastag.Én személy szerint, egy 30*21-es szabványos, használt nyomtatólapot szoktam félbehajtani. Az egészet bevízüvegezem, és összehajtom hosszában, hogy a 2 vízüveges rész egymásra kerüljön. Elemekre szoktam görgetni (15mm az átmérő és 2 db összeragasztva hogy 10 cm hosszú legyen, de a farúd ennél sokkal jobb) Utána bevízüvegezem a felfelé mutató összehajtott oldalát, és feltekerem. A fala olyan 1,25-1,5 mm között van. A kilőtt rakéták maradványait tanulmányozva arra jutottam, hogy ez az alsó határ közelében mozog. Nem robban meg stb.. , csak kicsit megbarnul a külselye a hőtől. Egyébként én is candy-t használok a raksikhoz. Van róla fent 1 képem, ha gondolod oda nyugottan tedd fel a kérdéseid. Azok az elsők közé tartoznak. Még egy kicsit csúszott, de a 30. nál már ki tudod korrigálni. Első próbálkozásra eggyáltalán nem rosz . Főleg hogy hosszút csináltál, és utána daraboltad szét kül. méretűre. Fel a fejjel, Picasso sem elsőre festette a Mona Lisa-t :-E:thumb:

lángész #5183) 2015.02.09. 13:05:10
75 db. hozzászólás
17 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Zöldfülű
   2011.12.07.    
tag
Hány milis lett a fala? Csak mert 12 mm-es ID-hez nekem egy kicsit vastagnak tűnik. De javítsatok ki ha tévedek

lángész #5182) 2015.02.09. 13:05:07
75 db. hozzászólás
17 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Zöldfülű
   2011.12.07.    
tag
Hány milis lett a fala? Csak mert 12 mm-es ID-hez nekem egy kicsit vastagnak tűnik. De javítsatok ki ha tévedek

[1] 2 3
>>Vegyészfórum
>>Kiülő
Üzenőfal
Piedone 13-a 22:42 test

rocketdog 01-e 17:16 Sziasztok!

St3v3 01-e 15:13 Üdv, videó feltöltés már nem működik?

r8r 27-e 23:27 Sziasztok

rutinos 26-a 22:16 Üdv urak

marci33 06-a 09:36 A kálium perklorát tiszta vizes keverékként mindenkinek elérhető magánemberként. Lejjebb az üzenőfalon akit érdekel. Tiszta vízzel van keverve így magánembernek is kiadható.

ennyi volt 02-a 15:36 Elküldtem 3x is a nevem megjelenik de a komment nem.

ennyi volt 02-a 15:33 Blogok topikba nem jelenik meg a komment.

Piedone 06-a 14:34 Hosszú üzemszünet után visszatértünk! Elnézést kérek a műszaki hibáért.

mx5 kevin 05-e 14:13 Master oldala még mindig él a ZeroNet hálózaton: https://zerolink.ml/1CpAXQVfedrNVKSLJMKEtrWNvU8KMXJzAt/

mx5 kevin 05-e 14:11 Egy kis izelitő a jövőből: https://zerolink.ml/13WfLQv2nWXYBNUEL3PkWwGUe3H7qkTF5Y/

marci33 27-e 19:17 https://pyrohub.eu/ Akinek kell KCLO4 kérdezzétek meg privátban. Írta hogy állítólag van neki akit érdekel.

malom 03-a 20:46 Köszönöm szépen a válaszod! Már rég nem tevekenykedtem, de úgy fest újra neki látok. Anyagokat elkezdtem beszerezni hozzá. Viscot hol tudnék szerezni? Amit talaltam az összes külföldi oldal sajnos

mx5 kevin 01-e 22:13 Megszünt nem foglalkozik már vele pár éve.A blogomból letöltheted a teljes tartalmat.Pár éve Pyroprojektek vette át az oldalát és az is megszünt.

malom 01-e 19:25 Sziasztok, videók miért nem érthetőek el? Valamint pyromaster oldalával mi lehet? Recepteket amik ott voltak hol találhatom meg? Ui: BUÉK

Utolsó 150
Az üzenőfalhoz jelentkezz be!

Online felhasználók: 1
Ebből tag: 0

Pyroblogba írtak:
marci33 (2020.12.13. 17:38:11)
Nevemmad1.1 (2019.10.11. 08:32:42)
ennyi volt (2019.04.04. 10:55:27)
Nevemmad1.1 (2018.11.11. 19:28:52)
Pyroprojektek (2017.12.05. 17:23:11)





Pontos kifejezésre
Szótöredékre is

Látogatók: 3580259
Látogatók ma: 57


logo Pyrocenter Pyrocenter Kiülő  Impresszum   Kapcsolat   Gy.I.K.   Oldalszabályzat   Saját statisztika   Minden jog fenntartva!
Oldal generálásának ideje:
0.15466 mp.