A másodperc ajánlata: X 46 2800 Ft

Pyrocenter fórum
Bejelentkezés Regisztráció
Regisztrált tagok száma: 4345 Topicok száma: 148 Hozzászólások száma: 91403

Fórumozás előtt mindenképpen olvasd el a Tűzijáték Kisszótárat, a Tűzijáték GYIK-et, a Gy.I.K.-t és az Oldalszabályzatot!
Használd a keresőt!

Ki hol lakik? Összes topic     

Közösség >> Hozzászólások tűzijáték képekhez - Kristályosodás
Vissza a témakörökhöz

1 [2]

Magó #12395) 2009.05.03. 22:50:53
Magó avatarja
283 db. hozzászólás
208 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Haladó
   2006.08.28.    
tag
Nos nem teljesen foszforsavval, hanem foszfor-pentoxiddal csinálják. Ez egy nagyon erős vízelvonószer, a kénsavnál erősebb, ezért jobb. Az észterezésnél a hidroxil-csoportokra, elektrofil reagensként támad a nitril-kation (NO2+), a lényeg, hogy ennek koncentrációja minél nagyobb legyen.
kénsav alkalmazásánál:
HNO3 + H2SO4 -> H2NO3+ + HSO4- -> NO2+ + HSO4- + H2O (a kénsav felesleg köti meg)
a P4O10 alkalmazásánál ( -5 - 0°C-ra hűtve):
4 HNO3 + P4O10 -> 2 N2O5 + 4/n (HPO3)n
Az N2O5 szerkezete pedig NO2+NO3- tehát sok nitril-kationt tartalmaz.
Összesítve tehát a foszfor-pentoxidos eljárásnál "töményebb (>100%) salétromsavat" használnak, de alacsonyabb hőmérsékleten, ezért nem oxidálódik annyira.

Előzmény: #12391


norbist2 #12391) 2009.05.01. 21:43:40
408 db. hozzászólás
58 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Labortöltelék
   2008.11.19.    
PM Tag
Igen a szulfonalas azt a celt szolgalja, hogy ellenallobb legyen az oxidalassal szemben.
A NC-nel nem vagyok biztos benne, hogy erosebb lenne tomenyebb salsavval. A nagyobb mertekben nitraltakat azt ugy tudom, hogy foszforsavval keszitik kensav helyett. Van videod olyanrol, amit tomenyebb salsavval keszitettel? 70%-osnal tomenyebbel? Mert akkor nagyjabol tudnek mondani egy hasonlitast, de en ugy tudom, hogy a tomenyebb salsav mar nem hasznal. A 70%-os az ellobban langra es ha pl. a parazslo gyufat erinted hozza, akkor meg kis puffano hangot is hallat, de persze csak laza allapotban nem preselve, vagy feloldva acetonban es onnan szaritva, tehat siman a vatta kinezetu NC. A foszforsavval keszultek az irodalomban leirtak szerint suritve is ellobban.

Előzmény: #12388


Lizardman #12389) 2009.05.01. 15:42:32
Lizardman avatarja
365 db. hozzászólás
125 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Haladó
   2008.09.27.    
tag
jól látom, a fozopohár csehszlovák?:-D

Kicsiatom #12388) 2009.05.01. 08:02:27
766 db. hozzászólás
87 pont
GyengeElmegyJó
Haladó
   2005.12.18.    
tag
NC-nél minél töményebb a sav, annál erősebb lesz, vagy nem úgy van?Mert én úgy tudom iparban is füstölgő savakat használnak hozzá.
Am a fenol az igaz hogy bomlékony savban, ezért is kell szulfonálni kénsavval, mert igy jobban birja a salétromsavat, vagy nem?
Am nem raktam bele sok K2CO3, csak ránénésre egy keveset, és tudom hogy pikrát lesz belőle pikrinsav helyett.

Előzmény: #12387


norbist2 #12387) 2009.04.30. 18:41:50
408 db. hozzászólás
58 pont
GyengeElmegyJóHasznos
Labortöltelék
   2008.11.19.    
PM Tag
Nallam nem ment tonkre szobahomersekleten a vatta, csak ha erosebben melegeitettem. A celluloz nitralasara kb. 70%-os savat hasznalnak, ennel tomenyebb erosebben oxidal, ti valoszinuleg tomenyebb savat hasznaltatok.
A kaliumpermanganatnal erosebb oxidaloszer nem sok van :-) Az meg a szenet is eloxidalja, nemhogy a szerves vegyuleteket. De a salsav is oxidalja a szenet forron. Tehat maradjunk annyiban, hogy az alkoholok, a fenolok sokkal erzekenyebbek az oxidalassal szemben.
Az oxidalas soran a saletromsavban a N redukalodik azert keletkeznek kisebb oxidacios szamu nitrogen oxidok, az hogy a levegon oxidalodik fel, vagy a savbol jon N+4-es formaban az nem mindegy.
A toluol melegszik mint barmilyen folyadek amihez tomeny kensavat ontunk a szolvatacio miatt. A keletkezo viz a nitralas soran a kensavat hidratalja es emiatt melegszik kisse, de oxidacio csak joval magasabb homersekleten jatszodik le, mint pl. a fenol eseteben!
Mennyi kaliumkarbonatot hasznaltal a semlegesitesnel? Mertel ph-t a semlegesiteskor? Ha feleslegben hasznaltad felo, hogy kaliumpikrat keletkezett a pikrinsav helyett. A pikrinsav nagyon eros sav leven konnyen kepez sot a bazisokkal (vagy ez esetben a K2CO3 bazikus hidrolizise miatt, a tovabbi felreertesek elkerulese vegett). A pikrinsavat vizzel szoktak felforralni nehanyszor, igy ajanlatos tisztitani. En ammonia felesleggel semlegesitettem a savakat es nallam ammoniumpikrat keletkezett (ami szinten rosszul oldodik, akar csak a K-pikrat), de annak a robbanasi tulajdonsagaik kozel esnek a pikrinsavehoz. A K-pikrat erzekenyebb utesre, sercegve eg es kisebb a detonaciosebessege, mint ahogyan az a soknal lenni szokott.

PyroMaster #12386) 2009.04.30. 17:20:20
PyroMaster avatarja
3664 db. hozzászólás
28 pont
GyengeElmegyJóHasznosRemek
Mester
   2005.11.12.    
PM Admin
Ahogy kicsiatom mondta, nekem is 20-25C fok felett megette nitrálóelegy a cellulózomat!:shock:

Előzmény: #12383


Kicsiatom #12385) 2009.04.30. 13:54:57
766 db. hozzászólás
87 pont
GyengeElmegyJó
Haladó
   2005.12.18.    
tag
Tapasztalataim szerint a toluol elég érzékeny az oxidálásra, hig KMnO4 oldat, hig kénsavas közegbe könnyen benzaldehiddé oxidálódik.
Nitrálósavban pedig nagyon erőteljesen melegszik (ennek a szemtanuja és egyben megkísérlője evilbaze volt :D)
Mellesleg ki mondta hogy én ipar vagyok hogy mindent szakszerűen, minimum 95%-os termelési százalékkal csináljak???
Amúgy bármilyen reakcióban ha keletkezik NO akkor az a levegő oxigénjétől NO2-vé oxidálodik szóval ez is lényegtelen...
De az továbbra is érdekes hogy ti hogy birtok olyan melegen pamutot nitrálni, nekem amikor 20 fok fölé ment mindig széjjel oldódott, de nem csak nekem, több haver is tapasztalta...

1 [2]
>>Vegyészfórum
>>Kiülő
Üzenőfal
marci33 07-e 08:49 Kérdezni, segítséget kérni pyro témában bármelyik hazai oldalon teljesen felesleges, csak a hatóság fog rátok szállni, és demagók hülyeségeket írnak mások az adott témákhoz.

marci33 07-e 07:36 Topicok, blogokban az üzenetküldés, és sok más nem működik, elavult a fórum.

johncutter 06-a 18:05 Hali! Most már okés minden, köszi Piedone!

Piedone 28-a 17:32 Az utóbbi hónapokban nem működött az e-mail küldés :(. Ha küldtél üzenetet, vagy regisztráltál, kérlek próbáld most!

Piedone 13-a 22:42 test

rocketdog 01-e 17:16 Sziasztok!

St3v3 01-e 15:13 Üdv, videó feltöltés már nem működik?

r8r 27-e 23:27 Sziasztok

rutinos 26-a 22:16 Üdv urak

marci33 06-a 09:36 A kálium perklorát tiszta vizes keverékként mindenkinek elérhető magánemberként. Lejjebb az üzenőfalon akit érdekel. Tiszta vízzel van keverve így magánembernek is kiadható.

ennyi volt 02-a 15:36 Elküldtem 3x is a nevem megjelenik de a komment nem.

ennyi volt 02-a 15:33 Blogok topikba nem jelenik meg a komment.

Piedone 06-a 14:34 Hosszú üzemszünet után visszatértünk! Elnézést kérek a műszaki hibáért.

mx5 kevin 05-e 14:13 Master oldala még mindig él a ZeroNet hálózaton: https://zerolink.ml/1CpAXQVfedrNVKSLJMKEtrWNvU8KMXJzAt/

mx5 kevin 05-e 14:11 Egy kis izelitő a jövőből: https://zerolink.ml/13WfLQv2nWXYBNUEL3PkWwGUe3H7qkTF5Y/

Utolsó 150
Az üzenőfalhoz jelentkezz be!

Online felhasználók: 5
Ebből tag: 0

Pyroblogba írtak:
marci33 (2020.12.13. 17:38:11)
Nevemmad1.1 (2019.10.11. 08:32:42)
ennyi volt (2019.04.04. 10:55:27)
Nevemmad1.1 (2018.11.11. 19:28:52)
Pyroprojektek (2017.12.05. 17:23:11)





Pontos kifejezésre
Szótöredékre is

Látogatók: 3605108
Látogatók ma: 178


logo Pyrocenter Pyrocenter Kiülő  Impresszum   Kapcsolat   Gy.I.K.   Oldalszabályzat   Saját statisztika   Minden jog fenntartva!
Oldal generálásának ideje:
0.10631 mp.