1945 db. hozzászólás
195 pont
Őstag
2006.12.19.
moderátor |
Ezennel a topic lezárva!!! Ha valaki ír ide, vagy új topicot nyit ebben a témában, hozzászólása törlésre és a tag kitiltásra kerül! Megértéseteket köszönöm! |
|
|
85 db. hozzászólás
Haladó
2009.05.31.
tag |
mindenesetre köszönöm a tanácsokat
de a kénsavból töményítés után kimértem 10ml-t és megmértem a súlyát és a 10ml-nek a súlya 17gramm volt
és a kénsav úgy füstölt h nem raktam bele a KNo3-at.
amikor adagoltam hozzá akkor fejldött a nitrogén-oxid
és amikor már nem volt benne látható a KNo3 akkor kezdtem el hűteni és akkor kezdett sűrűsödni
nem tom mit bakiztam . vgay lehet hogy az volt a bibi hogy 90fokos kénsavhoz adtam a KNo3-at
majd ha kell kép de berakhatok rólla 1-et |
|
|
766 db. hozzászólás
87 pont
Haladó
2005.12.18.
tag |
Blaze, ha indikátort teszel a kénsavba ne lepődj meg hogy fekete lesz...amúgy meg nekem bepárláskor ugyanolyan szinű mint amit veszek, de ténleg érdekes mi lehet benne, biztos nem ólom-szulfát, inkább valami inhibitor. |
|
|
408 db. hozzászólás
58 pont
Labortöltelék
2008.11.19.
PM Tag |
En is eszrevettem, hogy a savam neha megfeketedett teljesen es tovabb forralva kitisztult ismet. Valami szerves anyag lehetett benne, amit eloszor szenesitett, tovabb melegitve teljesen oxidalta szen oxidokka es kitisztult. Akkor lehet az volt a problema igazad lehet, hogy nem tiszta az akkusav. Csak nem tudom miert nem irjak ra a flakonra, hogy mi van benne, mert ha valamilyen szervetlen so is van benne, azzal nem tud mit kezdeni, az benne marad forralas utan is. |
|
|
2444 db. hozzászólás
Őstag
2006.02.15.
moderátor |
Amikor a nagy akkusav töményítős korszakomat éltem, akkor nálam is volt olyan, hogy a nitrálólöttyben megállt a kanál. Egyszerűen az akkusav nem tiszta (kivéve azúrban, mert ott óleumból hígítják vissza), de ha pl a benzinkutaknál kapható 100Ft/literes akkusavat veszed és azt töményíted be, akkor látható elég rendesen, hogy az közelről sem tiszta. Eleve amikor betöményíted, akkor is már olyan színe van ami nem teljesen normális ha a cc kénsavat nézzük. Nekem már volt olyan, hogy sötétbarnás-feketés lett a lötty amikor betöményítettem.
Ezzel szemben amikor rendes tömény kénsavat használunk, akkor tényleg teljesen más dolgokat láthat az ember (többek között a kanál sem áll meg a löttyben miután összeöntöd a savat a nitráttal).
Ki kéne próbálni h ha a benzinkutas akkusavat teljesen elbontjuk, akkor mi és mennyi anyag marad vissza belőle....
//2400.-ik hozzászólás Előzmény: #654
|
|
|
408 db. hozzászólás
58 pont
Labortöltelék
2008.11.19.
PM Tag |
Nem lehet az, hogy nem ugyanarra a homersekletre hutotted vissza? Mert ez igy elegge ellentmond a dolgoknak. Higabb kensavbol tobb is kellene raadasul, ami tobb vizet tartalmaz es ezek jol oldodnak vizben. Ezek alapjan az adatok alapjan minnel higabb a sav annal nehezebben oldodnak benne a sok.
En igy nem probaltam nitrocellulozt csinalni soha, de en ketelkedek ezekben a szamokban. Mas esetekben, ami sajat tapasztalat: olom nitrat salsavban, ammoniumnitrat kensavban vagy salsavban sokkal rosszabbul oldodnak mint vizben. Nem tudom, hogy a kalium sok eseteben miert lenne maskepp.
Meg ami szoba johet az az, hogy nem tettel bele egyforma mennyisegu cellulozt, vagy nem reagaltattad oket egyforma ideig, mert a reakcional viz keletkezik.
Mivel Evilblaze-nek is hasonloak a tapasztalatai mint nekem, nem tudom mi tevok legyunk.
Na most mit csinaljunk? 
Azert 85 es 92% kozott nem nagy a kulonbseg, igy konnyen elofordulhat, hogy ha nem ugyanolyan korulmenyek kozott csinaltad a reakciokat, nem ugyanabban az aranyban keverted ossze a dolgokat pontosan, vagy foleg nem ugyanarra a homersekletre hutotted le oket, surubb lett a 85%-os sav, mint a 92%-os. Vagy pontosan kovettel minden utasitast?
Megprobalok utananezni valahol, hatha talalok meg valami informaciot ezekrol. |
|
|
408 db. hozzászólás
58 pont
Labortöltelék
2008.11.19.
PM Tag |
Minel tomenyebb volt a kensavad annal jobban besurusodik a vegen a kivalo soktol. Savak nehezen oldjak a sajat sojukat. Ebbol tomenysegre nem nagyon lehet kovetkeztetni.
Maradjunk annyiban, hogy foleg a nitrogen oxidok miatt kepez kodot. Az igy kepzodott salsav a levego nedvessegevel kisebb goznyomasu lesz joval, mint a viz pl. ezert csapodik folyadek alakban a levegoben es kepez kodot. A nitrogen oxidok viszont magukban alacsony forrpontuak, ezert tavoznak a savbol konnyeden. A 67% koruli azeotrop salsav is fustol, pedig a goznyomasa kisebb mint a viznek. A tomeny kensav pl. nem fustolog, mert annak is kicsi a goznyomasa, csak ha kentrioxidot tartalmaz. Eppen azert mert a kentrioxid lassan tavozik a kensavbol nagy goznyomasa miatt es a levegoben levo vizzel alacsonyabb goznyomasu kensavat kepez, ami azonnal folyadek alakban kicsapodik, tehat kodot kepez.
A levego a kis goznyomasu folyadekokbol csak keveset tarthat magaban goz alakban. Hamar kicsapodnak eppen azert mert nehezen parolognak.
A sosavval is ugyanez a helyzet: HCl tavozik belole foleg es ezert fustol, mert maga az azeotrop elegynek pl. 115 fok korul van a forrpontja ha jol tudom, igy nehezen parolog. Itt is a HCl a vizparaval sosavat kepez aminek a viznel nagyobb a forrpontja es kicsapodik azonnal.
Ezzel magyarazhato az, hogy a nagy goznyomasu folyadekok (amik nem lepnek reakcioba a levegoben levo vizzel es nem kepeznek a viznel alacsonyabb goznyomasu folyadekot), nem fustolognek. pl. aceton, etil eter, stb.
Az ilyen folyadekok akkor fustolognek, ha a maximalis gozmennyiseget tartalmazza a levego beloluk az adott homersekleten, vagy hirtelen lehutjuk a levegot, ami viszonylag nagy konc. tartalmazza ezeket a gozoket. Nem tudom normalisan igy elmagyarazni, de aki erti a levego relativ paratalmat az kell tudja mirol van szo, mert teljesen analog azzal. Csak annyi a kulonbseg, hogy itt nem vizrol van szo. A magasabb goznyomasu anyagokbol (tehat alacsonyabb forraspontu) tobbet tud a levego goz alakban tartani, mint vizbol ezert nem latunk kodot es forditva, a magasabb goznyomasu anyagok a levegobe jutva hamarabb kodot kepeznek mint a viz, csakhogy ezekbol nehezen jut a levegobe gaz. Pl, kensav eseteben, vagy olajok eseteben, sot a salsav eseteben es a sosav eseteben is ez a helyzet. Csak hogy utobbi ketto bomlik gazakra, amik a levegovel mar a leirtak szerint reagal. Ha nem bomlananak gazakra, nem fustolnenek az azeotrop elegyek, vagy a viznel kisebb goznyomasu koncentraciokban. Ezek akkor fustolnek erosen ha melegitik oket. Mindenki tudja hogy milyen, ha tomeny kensavat melegit, vagy olajat a serpenyoben, de acetonnal ez nem eszreveheto, legfeljebb a lombik szajanal, mert ott lehul a levego es kicsapodik belole nemi aceton ami aztan hamar visszaparolog a levegobe, de az olaj, vagy kensav csak joval nehezebben. A viz-bol kepzodott kod is hamar elparolog a konyhaban, ha sut valaki es nem lesz tele a konyha koddel, de ha olajat vagy tomeny kensavat forralunk tartos kodot kepeznek. Acetonnal meg annyi sem keletkezik mint viznel.
Az ammonias viz-bol is szabadul fel ammonia allandoan, de az sem kepez kodot a levego vizparajaval, mert annal nagyobb goznyomasu folyadekot kepezne, ha feloldodik benne.
Hasznaltam azt az osszefuggest a szovegben, hogy alacsonyabb goznyomas = nagyobb forraspont. Nem ugyanaz a ketto, de az esetek tobbsegeben ez igaz. Van ellenpelda is, mert a goznyomas van amelyik anyagnal egy adott homerseklet emeleskor jobban valtozik mint a masiknal. Tehat elofordul, hogy egy alacsonyabb forraspontu anyagnak kisebb lesz a goznyomasa, ugyanazon a homersekleten, mint egy magasabb forraspontunak. Ritka!
Talan igy a legpontosabb, felteve ha ertheto valami ebbol a nagy zavarossagbol
Na, megint irtam egy regenyt. |
|
|
766 db. hozzászólás
87 pont
Haladó
2005.12.18.
tag |
A H2SO4 + KNO3 nem csak nitrogén-oxidoktól füstöl. A cc.HNO3 is füstöl, pl: hig HNO3-ba cc.H2SO4-et öntöl az is "füstöl", de ez valójába nem füst, csak nagy a gőznyomása és a levegő páratartalmával reagál és úgy képez ilyen fehér ködöt, aminek a szaga is elég kellemetlen.
A nitráló löty azért lett olyan szar mert túl hig a kénsavad...
biztos hogy nincs 99, inkább csak 85%. |
|
|
408 db. hozzászólás
58 pont
Labortöltelék
2008.11.19.
PM Tag |
Persze hogy nem robbantani szeretnel.
A kalium szulfat es/vagy kalium biszulfat, tovabba a megmaradt kaliumnitrat hidegben rosszabbul oldodik, ezert kicsapodik. A kensavad fustolt miutan beletetted a KNO3-at? Az valoszinuleg a nitrogen oxidoktol van. Ha sikerult a logyapot, akkor minden rendben, ne zavarjon teged, hogy kicsapodik a vegen a maradek. Ezek a sok kristalyosak nagyon kicsik es nem latszanak szemmel. A nem kristalyos anyag masmilyen. Latszik, ha polimer molekulakat tartalmaz. Olyan pl. mint a ragogumi, mert nagyon sok molekula van osszekapcsolodva benne. |
|
|
85 db. hozzászólás
Haladó
2009.05.31.
tag |
az miért van hogy amikor lőgyapotot csináltam másodjára a nitráló oldat (H2So4+KNo3) mikor már kihűlt sűrű massza lett belőlle
szerintem nem az arányok a rosszak mert egyszer sikerült lőgyapotot csinálnom ezzel az arányal és a kénsav töménysége nagyából 99%-os volt mert melegítés közben kén-trioxid szabadult fel és eléggé füstölt és KNo3-at lassan adagoltam.
de még melegvolt a nitráló keverék adig a vizkozitása olyan volt mint az olajé és feloldodott a KNo3 és le is zajlott a reakció csak miután lehűtöttem 2-3 fokosra besűrűsödöt de nem képződtek kristályok
az arány következő volt 150ml tömény H2So4 és 64g KNo3
ja és csak kisérletezés céljából csinálok lőgyapotot és szó sincs arról h valamit fel akarok robbantani és pls ne doromboljatok le |
|
|
408 db. hozzászólás
58 pont
Labortöltelék
2008.11.19.
PM Tag |
Ennyire becsaptak volna? De a semtexes remelem stimmel, mert az nagyon tetszett. A dinamitokkal elvagott oszlopok is nagyon jol neztek ki. Az is biztos HE volt, igaz joval kevesebb is eleg lett volna, egy rud biztosan.
A zselatin dinamit uteserzekenysege: 17 cm ket kg-os kalapacs eseteben, de igaz, hogy nagyon sok fajta dinamit letezik, meg zselatinalt dinamiton belul is. De egy lovestol biztosan berobbanna igazad van, legalabbis ez a fajta. Mintha eloszor amit odadobott dinamitot, hogy atloje konnyu lett volna, mintha valami jatek lett volna, de ezt is megertem, mert nem kockaztatjak az epseguket ha veletlenul felrobban. Amit en hasznalok anyagot az nem robbanna fel ennyitol, mint ez a zselatin dinamit, de egy lovestol 100% hogy berobbanna, foleg ha a lovedek kobe csapodik pl. amin a robbanoanyag van.
A szef robbantasnal eloszor, mintha vizet se fujt volna ki a robbanoanyag a lyukon. Lehet, hogy van benne turpissag es valamennyire szetfeszitette volna mar elsore a szefet az anyag, de nem olyan latvanyosan ezert lehet elsore nem is tettek bele semmit, hogy masodjara latvanyosabb legyen a video. En nem hinnem, hogy nagyon be lettunk volna csapva. HE robbantas az volt biztosan, hogy az dinamit volt-e vagy sem, vagy elkovettek kisebb trukkoket azert, hogy latvanyosabb legyen az lehet, de nekem tetszett.
A benzines tartalyokkal lehet trukkoztek arra nem figyeltem egyaltalan.
A babus reszben is volt valami atveres lehet, mert elegge gyengen robbant volna az a sok dinamit, de ha robbantottak HE-t, marpedig az oszloposnal biztos volt, olyan nagy ertelme nem lett volna, hogy ennyire trukkozzenek. Na de nem tudok biztosan semmit.
Pyrb, a ket videot nehany hozzaszolassal lejjebb linkeltem be. |
|
|
|
>>Vegyészfórum
>>Kiülő
Online felhasználók: 16
Ebből tag: 0
Látogatók: 3605036
Látogatók ma: 106
|
Receptek
